Silente come Gandalf?, quanto è lecito sacrificare gli altri per un Bene Superiore?

Anche e me aveva colpito quella frase su Voldermort. Condivide un passato molto simile con Harry, eppure uno esce male l'altro esce bene (difetti compresi). Perché?

Tornando a Silente, ribadisco la mia ambivalenza di giudizio, un po' lo rispetto, un po' mi irrita. Nei primi libri si dimostra saggio e gli insegnamenti che dà sono buoni (perché evitare lo Specchio delle Brame, ad esempio, o la differenza tra "giusto e facile" ecc.). Qualcosa di buono la lascia dietro di sé, certo poi lui è rovinato dentro e questo si ripercuote sulle selte che deve fare.
E non credo che sia ipocrita a lasciare questi buoni insegnamenti perché gli preme davvero che altre persone non commettano i suoi errori, gravissimi e irrecuperabili. Alla fine, per una persona come lui, non potedo cambiare il passato, non restava altro.

Beh, certamente alcuni insegnamenti di Silente, specialmente nei primi libri, sono saggi e giusti e non vanno tralasciati. Non dico che Silente sia un personaggio totalmente negativo e che dietro di sé lascia solo male, ci mancherebbe, però il mio giudizio su di lui è per forza di cose condizionato da tutta la storia, da quello che fa a Severus e a Harry, per cui non posso perdonarlo né trovarlo simpatico, a prescindere dal fatto che possa riconoscere quando ha fatto una cosa giusta.
La discussione verteva anche sul confronto con Gandalf, che invece, nonostante tutto, ammiro e rispetto anche se si trova costretto a sacrificare gli amici per un Bene Superiore. Questa ammirazione e rispetto da parte mia Silente non ce l'ha, anche se so che certe cose buone le ha fatte, ma, soprattutto dal quinto libro in avanti, lo detesto ogni volta che c'è o che si parla di lui!

Visto che l'argomento verte sul confronto con Gandalf e Merlino di cui so ben poco, mi potreste dire se questi due personaggi hanno mai avuto a che fare con l'amore (Merlino mi pare di sì, con Morgana... se non sto dicendo una fesseria)?
E se sì, in che modo l'amore verso un'altra persona li limita o li aiuta?

Nel caso di Silente, l'attrazione e l'innamoramento per Grindelwald sono stati fondamentali nell'oscurare la sua capacità di giudizio nei confronti del nuovo amico.

Merlino per amore è "morto", per così dire, nel senso che nel mito (stringi stringi e tentando l'impresa titanica di riunire in una sola cosa la marea di varianti del mito arturiano) si dice che Merlino è immortale ma che per amore si è lasciato imprigionare in eterno dentro una torre di cristallo.
La donna che amava non è Morgana, Morgana è la sua principale antagonista il suo personale Voldemort in gonnella.
La sua amata è Viviana una giovane a cui il vecchio Merlino accetta di insegnare la magia, anche se essendo lui preveggente sa già che lei quella magia la userà appunto per imprigionarlo per sempre una volta che avrà imparato tutto quel che Merlino può insegnarle.
Il rapporto di Merlino con l'amore è curioso.
Con l'amore di coppia, intendo. Per una vita intera (e secondo il mito una vita davvero lungaaaa) Merlino mette del tutto da parte quel tipo di amore. In parte forse è anche perché sa che tanto la donna che amerà non è ancora arrivata nella sua vita, ma soprattutto perché è tutto preso dalla causa e si preoccupa quasi solo di quella.
Quando poi finalmente si trova davanti la donna di cui si innamorerà, però, non oppone troppa resistenza all'amore. Si lascia andare al punto di fare una cosa (insegnare la magia a Viviana) che sa già gli si ritorcerà contro.
Vero è che a quel punto non ha più niente altro da perdere a parte la propria libertà. E' vecchio, ha disposto tutti i pezzi sulla sua scacchiera in modo tale che l'esito della battaglia sia certo anche in sua assenza.
Inoltre essendo preveggente sa già come andrà a finire la battaglia definitiva. Sa che Artù morirà e quindi se anche Merlino non cedesse all'amore di coppia e rimanesse libero resterebbe libero ma solo, senza l'unica altra persona che, a modo suo, abbia amato immensamente di un amore pressoché paterno, ossia Artù.
Quindi la sola cosa che la sua scelta comporta in negativo è per lui la prigionia e per Artù il fatto che nel momento più buio della sua breve vita Merlino potrà essergli accanto solo come ricordo e non di persona.
Ma l'amore non influisce sul modo in cui Merlino gestisce la causa del bene supremo.
E intendo né l'amore per una donna né quello per Artu che comunque è destinato a morire e Merlino lo sa.
L'amore è qualcosa che Merlino conosce a modo suo e che sa rispettare se non lo intralcia e qualche volta, per affetto, perfino se lo intralcia (lascia che Artù sposi Ginevra pur sapendo che non verrà nulla di buono dalla loro unione, neanche un erede, e lo fa perché Artù la ama ed è irremovibile. Lui lo mette in guardia e non è favorevole ma non solo non costringe Artù a non sposarla - costringereArtù sarebbe impossibile - neanche maneggia dietro le quinte più di tanto perché non succeda. Lo fa perché sa che Artù la ama, secondo me).

Mmm, mi interessa molto. Mi sa che dovrò setacciare un po' la biblioteca
Grazie!

E' un mare magnum infinito, non se ne vede la fine, ma vale la pena. Il ciclo arturiano, le leggende celtiche da cui nasce e Merlino sono una delle cose più belle del mondo, almeno per me.

Invece in Gandalf non c'è affatto questo tipo di amore, o mi sbaglio?
Però in fondo Gandalf non dovrebbe essere troppo diverso da Merlino, anche lui un essere soprannaturale e non umano come invece è Silente.

Merlino è umano. E' un mago, un veggente, un druida, ma è umano. Diciamo che il suo essere mago lo eleva rendendolo comunque superumano, perché secondo alcune versione del mito è addirittura immortale o quasi, ma di fatto la sua natura base, e quindi in un certo senso il suo cuore, è da umano.
Non è poi così diverso da Silente, per alcune cose.

Gandalf... umh, che io rammenti gli Istari sono distaccati dall'amore di coppia, ma non sono certa al 100% anche perché tra loro vi sono anche creature femminili, se ben ricordo. Se mai ha amato l'ha fatto nel periodo descritto nel Silmarillion, prima delle vicende di Bilbo e Frodo.

Per altro, tu dicevi che lui usa Bilbo per vedere come se la caverà in seguito Frodo, ma ci pensavo e questo non è vero. Non può esserlo, perché Gandalf di suo non è veggente come Merlino e prevedere che Bilbo troverà l'anello non è possibile. Ma Frodo poi compie le gesta che compie solo perché l'anello l'ha Bilbo.
In più se vogliamo è l'anello che decite. L'anello (quindi Sauron) usa Bilbo per tornare nel mondo e poi Gandalf prova a metterci una pezza come può.

Ho ritrovato il passo in cui Silente si esprime in modo poco lusinghiero su suo fratello, uno degli episodi in cui ha avuto una caduta di stile che proprio non mi è piaciuta.
E' nel Calice di Fuoco:

«Mio fratello Aberforth è stato processato per aver praticato incantesimi inopportuni su una capra. Era su tutti i giornali, ma Aberforth si è nascosto? Certo che no! Ha tenuto la testa alta ed è andato avanti a fare le sue cose come al solito! Certo, non sono proprio sicuro che sappia leggere, quindi potrebbe non essere stato coraggio, il suo...»

Queste cadute di stile mi sono sempre sembrate note stonate in un personaggio come Silente, saggio, autorevole, ironico, galante e molto educato.
A meno che la Rowling non abbia disseminato qua e là questi atteggiamenti, come avvisaglie del suo lato oscuro che avremmo scoperto solo nel 7° libro.

Quando ho detto che Gandalf usa Bilbo in vista della missione di Frodo non mi riferivo all'Anello, ma a un'altra sfumatura. Gandalf, è vero, non è un veggente, ma già ai tempi del giovane Bilbo comincia a capire che il male si sta risvegliando (pur senza sapere dell'Anello e del fatto che Bilbo lo troverà). Penso che già da allora Gandalf abbia pensato che la salvezza dal Male sarebbe probabilmente venuta da un popolo buono e senza ambizioni come sono gli Hobbit, visto che Elfi e Uomini avevano già fallito quando Isildur non distrugge l'Anello perché ne è affascinato. Per cui "usa" Bilbo nel senso che tenta per la prima volta di immettere uno Hobbit in una missione più grande di lui, la riconquista di Erebor, lasciando le sicurezze e le comodità della propria casa per un destino incerto. Sarà quello che poi dovranno fare non solo Frodo, ma anche Sam, Merry e Pipino. Io l'ho intesa così.

Io no, ma lo trovo un punto di vista estremamente interessante e valido quanto il mio. E' un bel modo di analizzare le cose.

Ad ogni modo, sebbene a mio parere Gandalf "usi" prima Bilbo e poi gli altri Hobbit in vista di un Bene Superiore, pur sapendo che ciò li renderà diversi dagli altri Hobbit e quindi più infelici, non è nemmeno paragonabile a quello che fa Silente. Gandalf è sempre aperto e sincero con i suoi piccoli amici, non ha segreti per loro e non nasconde loro nemmeno che dovranno soffrire, mentre Silente lascia che Harry scopra tutto a poco a poco, dopo la sua morte, mettendolo in pericolo e facendolo soffrire già solo per il fatto che ha dimostrato di non fidarsi realmente di lui poiché non gli ha mai parlato con sincerità.

Ah, su questo non ci piove. Non a caso Gandalf mi piace e Silente no.