Le donne e Severus nel canon

Questa discussione è per Astry
Si distingue dalle altre già aperte perché fa riferimento strettamente al canon, e non necessariamente ai rapporti sentimentali tra i personaggi.

Può sembrare strano, ma io, che non disdegno di scrivere slash, ho sempre prestato attenzione al rapporto di Severus con le donne.
Perché è lui, Severus, a prestare per primo attenzioni a noi.
In un mondo magico dove la cavalleria sembra tramontata né più e né meno come nel resto dell’universo, Severus è ancora il tipo a cui rivolgersi per un gesto galante.
Mi direte che non ne abbiamo bisogno, che siamo emancipate e uguali e anche di più.
Certo, ci mancherebbe.
Però la piccola attenzione, la delicatezza che tra maschi è assolutamente abolita, a me non dispiace.
Ecco, Severus è il tipo.
Non sempre, intendiamoci.
È così con la McGonagall, quando lei esce dal San Mungo.
E Severus la accoglie “striding forward”: praticamente le corre incontro.
La signora ovviamente lo ripaga con l’ovvio sarcasmo Grifondoro, ristabilendo la situazione dei punteggi tra le due Case.

Inutile dilungarsi sulla galanteria, persino affettuosa, che Severus riserva a Narcissa. E altresì su come sia elegante la sua ironia rivolta a Bellatrix.

La povera Charity Burbage, prigioniera di Voldemort, lo chiama per nome: “Severus, per favore…”
Evidentemente quest’uomo non è sempre l’orco orribile untuoso che i suoi alunni tanto temono.

Ma Severus Snape non è necessariamente gentile con le donne.
Avverte però la loro presenza, in un modo attento, a tratti premuroso, a tratti malizioso, che a quasi tutti gli altri maschi del canon sembra mancare (accidenti, l’unico che sembra brigare per una donna è la buonanima di Potter senior!).
C’è lo stillicidio di battute perfide rivolte a Hermione. Ma c’è la fiducia che sempre ripone nelle sua capacità. Come quando ordina il compito sui Lupi mannari, ben sapendo che una, e una sola dei suoi alunni capirà.

C’è quel capolavoro di acidità, invidia, malinconia, che è il suo scambio di battute con Tonks.
“Ero curioso di vedere il tuo Patronus. Preferivo quello vecchio. Il nuovo sembra debole”
Quanto devono essere costate quelle parole? Eppure, caso abbastanza unico tra tanti fieri maghi pressoché asessuati, c’è qualcosa in Snape che chiamerei flirty.

Persino la visione del Peggior Ricordo da parte di Harry, nasce da un gesto di attenzione alle donne.
“La Professoressa Umbridge ha bisogno del suo aiuto” dice Draco.
E Severus lascia Harry imprudentemente con i propri ricordi.
Quelli in cui Harry vede il Professore insultare una ragazza.
Quella piccola donna era Lily Evans.
Già, proprio lei.

Già, quella piccola donna che noi tutte un po' alla fine detestiamo.
Ma che Severus ha amato tanto, fin da bambino.
Proprio pochi istanti fa, mentre leggevo il tuo post, mi sono resa conto che Severus ha amato una donna che non è banale, nè irritante proprio per niente.
Lily ha ricambiato, a suo modo, fintanto che qualcosa non si è rotto per sempre.
E mi sono resa conto che, per quanto non mi piaccia, lei è davvero una persona piena di luce. Una persona che con tanto amore e tanto coraggio ha dato due volte la vita a suo figlio, una persona gentile e intelligente, una persona pura e innocente.
E Severus l'ha amata. E lei ha meritato tutto l'amore che Severus ha continuato a darle, fino alla fine.
Credo che nel canon Lily sarebbe stata una buona scelta per Severus, se lei l'avesse amato e avesse saputo perdonarlo... ma così non è stato.


Scusate per la confusione, spero si capisca quello che avevo in mente

Si capisce eccome.
Severus, il nostro piccolo sgorbio scuro, ha il coraggio di guardare il proprio buio interiore, ma aspira sempre alla luce, alla bellezza, in tutti i sensi.

Io sono d'accordo con te. Anche io ho sempre avuto l'impressione che, diversamente da come tratta molti studenti e diversamente dal fandom, Piton sia un po' un amico delle donne. Mi spiego, come hai detto tu, va d'accordo con la McGranitt nonostante la rivalità tra case (anche lei nel primo fa intendere che si parlino al di fuori del contesto didattico), si capisce che è amico sia della Burbage sia di Narcissa. Ok, certe donne gli stanno antipatiche (tipo Hermione, Bellatrix e la Umbridge), ma è normale... mica gli possono piacere tutte!
Personalmente, non mi è mai piaciuta l'interpretazione tipica del fandom in cui Piton sia una specie di disadattato che appena vede una donna o si comporta malissimo oppure comincia ad avere turbamenti legati al risveglio del "piccolo Severus" (non so se mi spiego )... secondo me Piton è talmente spesso a contatto con l'altro sesso che tutti questi shock sono un po' assurdi.

Mah, che poi sono solo io che penso che l'antipatia di Severus per Hermione sia parecchio finta e che in realtà lui l'ammiri molto perché sotto sotto si assomigliano parecchio quanto a pignoleria e voglia di apprendere?

Mmm... in realtà no! Altrimenti come spiegheresti la grande diffusioen delle Piton/Hermione?
Secondo me a lui non sta simpatica. E francamente non capisco perchè! Sulla carta dovrebbe stargli simpatica, come hai detto tu si assomigliano parecchio e invece... la tratta malissimo! Cavolo, in HP4 quando le dice "Non vedo nessuna differenza" riferendosi ai dentoni è davvero crudele: tanto più che un'adolescente è molto sensibile su questi temi! Però tutto sommato lo capisco, nel terzo lei lo manda a cozzare contro un muro e fa scappare Black: anche io dopo tutte queste cose la troverei meno simpatica. E poi parla sempre con voce acuta... si vede che gli fa saltare i nervi.
A dir la verità sto maturando la convinzione che c'entri la legilmanzia: magari gliela praticava sempre quando lei pensava qualcosa di cattivo nei suoi confronti

Mah, secondo me più che antipatia prova tanta rabbia quando pensa a Hermione, perchè lei con la sua intelligenza fa fare vbella figura ai Grifondoro, insomma con tutta la sua buona volonta non può metterle brutti voti, non può negare l'evidenza, ovvero che quella ragazza è un genio. E non può quindi trattarla come tutti gli altri grifondoro teste di legno. Per quello la insulta facendo riferimenti all'aspetto fisico, al suo voler fare la sapientona, ma non può dire che non è brava. Sono certa che l'avrebbe voluta come portabandiera dei Serpeverde.

Mah, concordo con Astry. Continuo a pensare che l'antipatia sia fittizzia, ma che gli rughi di brutto che tanto talento sia finito in un'altra Casa. Se fosse stata una Serpeverde avrebbe passato il tempo a rimarcare quant'è superiore a tutti.

Anche secondo me potrebbe spiegarsi così.
Comunque, qualunque sia la ragione, sono d'accordo con Emily quando scrive che lui DAVVERO non la sopporta.
Credo che il suo trovarla irritante sia assolutamente genuino.

Ho trovato molto interessante la riflessione di Aliseia sul rapporto tra Piton e l'altro sesso.
Oltretutto non possiamo ignorare che il più importante rapporto umano che ha nella storia sia con Lily, che era una ragazza ed era una sua amica.
"Best friends", dice, nel capitolo dei ricordi: secondo me non è tanto interessante il fatto che Piton consideri Lily la sua migliore amica (in fondo, ne era innamorato), ma il contrario, cioè che il "best friend" di Lily fosse proprio Piton e non Mary McDonald o qualcun'altro.

Aggiungo un'altra cosa che mi è venuta in mente: nella "Camera dei Segreti", Piton dice ad Allock che è finalmente giunto il momento di dimostrare le sue abilità e salvare Ginny dalla camera dei segreti, per prenderlo in giro.
Vi immaginate Piton e la MCGranitt che ridacchiano come dei matti appena Allock, terrorizzato, esce dalla stanza?
Io sì!!!

Mah, sono sempre la voce fuori dal coro ma ammetto che in questo fatto che Lily avesse proprio Severus come migliore amico, visto pure com'è finita, non ci vedo poi nulla di così significativo.
E' in tutto il rapporto tra loro che io - purtroppo? Bho, sarà un limite mio, è evidente - non ci vedo nulla di poi così significativo, per come JKR ce lo descrive.
Trovo molto significativo come Harry e Ron fanno amicizia con Hermione, quello sì, ma tutta la faccenda Severus-Lily, comunque la si guardi (sia che si badi all'amore, sia che si badi all'amicizia, intendo dire) secondo me è pesantemente inficiata dal fondamento base.
Voglio dire che questi due si ritrovano in un quartiere strababbano, lei in una famiglia interamente babbana, lui in un ambiente comunque ostile e in un clima di solitudine profondissima (per altro non è chiaro se anche lei viva esattamente a Spinner's End o poco più in là in un quartiere limitrofo, ma insomma, di sicuro Severus vive in un quartiere che non offre nulla se non squallore, specie a un bambino), tutti e due sono a modo loro "unici" finché non si incrociano, e sono unici di quell'unicità che ti rende solo, se non altro perché non sai con chi altro diavolo parlare del dono che hai (ok, severus aveva Eileen, ma insomma, un coetaneo è una cosa diversa e poi la mamma pare fosse tutta presa a insegnargli incantesimi indicibili).
Vorrei pure vedere che non legassero.
E' come se io mi trasferissi in giappone e dopo anni e anni mi capitasse per la prima volta sotto il naso un sardo che ha voglia di chiacchierare in dialetto sui nuraghe e sui nostri cibi e paesaggi, ecc.. Magari normalmente in mezzo ad altri sardi non me lo filerei di striscio, ma minimo minimo in quella situazione ci farei buona conoscenza.
Severus è un bambino disadattatissimo, siamo sinceri, vede questo raggio di sole in tutto quel grigio, scopre pure che è una maga come lui, ovvio che se ne interessi, ancora più ovvio che non appena lei si mostra gentile e affettuosa se ne innamori alla grande (e infatti con la pippa che è la sua migliore amica. Nel senso che per lui è proprio di più, non ci piove).
Lei d'altro canto è lì che esplode dalla voglia di parlare con qualcuno dei propri poteri (si capisce dai ricordi) e non ha nessuno con cui farlo, anzi, ha quella scassapalle anche da piccola di Petunia che la smorza, figuriamoci quando finalmente incontra un suo simile.
Dov'è la vera magia dello scegliersi, anche solo come amici, in tutto questo io francamente non l'ho mai capito. Non l'ho mai trovato né romantico né indice di vera amicizia.
Per carità non dico che poi Lily di affetto per lui non ne abbia provato, ma a me dopo aver letto i ricordi è rimasta questa sensazione... non so spiegare... avete presente quando (capita soprattutto su internet) conoscete qualcuno e sul primissimo momento, quando ancora vi state limitando a tirare fuori gli elenchi del "mi piace quello, adoro quest'altro", vi sembra di averci un sacco di cose in comune, poi il tempo passa, la conoscenza aumenta e un mese scarso dopo voi iniziate a notare un sacco di cose che non vi piacciono, anzi peggio che vi inquietano, di quella persona e non sapete come fare perché vi accorgete che farla cambiare è impossibile (se non proprio ingiusto) e che però non potete esserci amiche, solo che non avete idea di come troncare il rapporto perché quella persona è così legata a voi o così sola senza di voi, che proprio non avete cuore di rompere così vi attaccate ad ogni scusa finché non ne trovate una bastante a dire addio.
Non è bello ma succede. Ecco, a me è sempre rimasta l'impressione che per Lily sia stato così: arrivata a Hogwarts ha cominciato a notare sempre più cose di Severus che non le piacevano affatto (non le do torto, lo dico come dato di fatto) e da lì ha solo aspettato, più o meno consciamente di scrollarselo di dosso.
E per me né è una prova anche l'episodio della Stamberga. Ok riconoscere a James di aver salvato Severus, ma per il resto il modo in cui lei reagisce io non lo capisco. Non lo capisco, se non altro, se messo in relazione con il concetto di "migliore amico".
Penso a come avrebbe reagito Hermione, tanto per dire, e mi dico... povero Sirius se ci fosse stata lei al posto di Lily.
Non so, così come a volte ho la sensazione che Harry sia scappato di mano alla sua creatrice diventando una persona migliore di quel che lei stessa voleva (un eroe più umano e meno perbenista e stereotipato), così Lily che fin dal nome doveva rappresentare la bontà-purezza, l'ideale femminile a cui tendere (per Severus, Harry, James, perfino per Sirius) sia venuta fuori molto più persona comune con le sue ombre di quel che JKR prevedeva (oddio, forse è pure meglio a livello di caratterizzazione).
Non credo di essermi spiegata bene, ok, comunque sia ci vedo molta idealizzazione in come la vede Severus e mi sembra che JKR stessa tenti di farla idealizzare e io non riesco ad accodarmi a questa visione.
Per altro sono pure una di quelle persone che non vede un eccessivo eroismo nemmeno nella sua morte. Trovo che quella scena sia straziante, trovo che lei sia umanissima e dolcissima e mi piace un sacco come affronta Voldemort, ma non la trovo eroica perché quello è suo figlio.
Fosse stato il figlio di un'altra o uno sconosciuto l'avrei vista diversamente.

Quoto, quoto e quoto (=quoto con entusiasmo)
E' esattamente così anche per me.
Secondo me il rapporto di amicizia (che poi per lui è anche di amore) di Piton per Lily è autentico, mentre per lei molto meno. Voglio dire, prima c'era solo lui, doveva, passatemi il termine, accontentarsi... arrivati a Hogwarts, come hai detto tu, le cose cambiano: lei non vuole più così tanto essere amica di Piton.
Se Piton avesse abitato vicino a qualche altra strega, probabilmente i due non si sarebbero mai rivolti la parola a Hogwarts... e per lui sarebbe stato MOLTO meglio, avrebbe vissuto da Serpeverde felice e contento.


Io pure! Ho sempre pensato che il rapporto McGranitt-Piton descrivesse bene il fatto che Piton, a differenza di come appare nel fandom, andasse d'accordo con il resto dello staff, purchè questi non insegnassero Difesa Contro le Arti Oscure.
Posso aggiungere una cosa off topic? Ma perchè Silente non ha detto a Piton della richiesta di Lord Voldemort e del fatto che la cattedra portasse realmente sfiga? Secondo me avrebbe regalato a Piton anni di insegnamento più sereni, e non all'insegna della frustrazione... ma questa è un'altra storia!

E quoto e riquoto anch'io. Sto tribolando coi compiti da correggere e non ho tempo di addentrarmi in questa discussione, ma condivido pienamente quello che state dicendo.


E perchè? Gli volevamo forse risparmiare un po' di sofferenza in più al nostro povero prof? Dirgli: "non ti faccio insegnare difesa perchè ci tengo a te e non vorrei che ti colpisse la maledizione"? Ma figuriamoci era meglio lasciarlo rosolare nel dubbio, o meglio nella fede perchè è quella che dimostra Piton, nonostante tutto, quando il falso Moody insinua che Silente non si fidi di lui. Eh già, povero Piton, che batosta!

Quello che volevo dire era semplicemente che Piton in qualche modo ha saputo essere un buon amico per Lily (molto di più di quello che lei è stata per lui), infatti è la stessa Lily a dire di considerarlo il suo migliore amico anche dopo anni che si trovavano ad Hogwarts e aveva la possibilità di frequentare altre persone (il ricordo infatti mostra i due già cresciuti rispetto ai primi flashback)...
Era un argomento a favore della tesi "Piton amico delle donne".
Ha fatto pratica da giovane.

Per il resto, sono d'accordo con quello che scrivete: anche secondo me Lily non è stata questa grande amica per Piton.
Tra l'altro molti dei suoi ricordi finiscono con lei che lo tratta male e lo lascia lì, oppure che lo sgrida, cose che secondo me in un'amicizia non dovrebbero succedere... o almeno non così spesso.
Per non parlare della frase "i miei amici non fanno che chiedermi come mai ti parlo ancora"... ma scherziamo?!
Quella mi ha fatto veramente incavolare: sembra che voglia più fare bella figura con i suoi perfetti amici Grifondoro che curarsi dei sentimenti di quello che dovrebbe essere il suo migliore amico.
Tra l'altro, il fatto che lei non abbia trovato che questa ultima ragione per "scaricarlo" significa che lui, stella, è stato davvero un buon amico!

Quoto... non è una grande amica. Se una persona a cui tieni realmente sta prendendo una cattiva strada, io penso che dovresti far di tutto per fargli cambiare idea, non solo critiche a pioggia e sensi di colpa sterili. Probabilmente lei ha pure ragione, nel senso che una persona con buon senso, mudblood, accanto a un serpeverde che sta per unirsi ai mangiamorte secondo me fa una scelta sensata... ma poi non venite a contarmela che sia uan gran donna, un mito, un angelo e chi più ne ha più ne metta. E' uan persona, come diceva giustamente Nykyo, qualunque.


Sì, in effetti Piton appare davvero un buon amico per il gentil sesso. Insomma, io lo vorrei come amico: fa delle belle battute, è intelligente, educato e gentile (pensate con Narcissa... che poi lì c'era anche Bellatrix che rompeva, quindi avrebbe potuto essere anche più scostante).
Poi boh, a parte con i Grifondoro, dà l'idea di essere simpatico. Con gli altri professori va d'accordo, piace a Lucius Malfoy (la Umbridge dice che lui parla "sempre così bene di lei" e poi già allo smistamento faceva l'amicone), è amico di Silente, va d'accordo con Caramell... secondo me non doveva essere così male no? Harry, che non è antipatico, litiga con molte più persone!
Adesso lancerò una campagna, un Piton per amico!

Astry, le emoticon con Piton e Silente mi hanno fatto troppo ridere