Le donne e Severus nel canon

Discussione molto intrigante!

Quoto molte delle cose che avete scritto, ma non quelle su Lily. Io credo che sia stata una sincera amica per Severus, anche quando nessuno dei suoi nuovi amici riusciva a capire come potesse frequentare "un piccolo stravagante immerso fino al collo nelle Arti Oscure", ovvero il MALE ASSOLUTO.
Diciamocelo: Lily è sempre rimasta fedele a Piton, cercando sempre di fargli aprire gli occhi sulla brutta strada che stava prendendo. In un altro fourm ho aperto una discussione per spezzare una lancia in favore di Lily, cercando di argomentare la mia idea che lei sia sempre stata sincera nel suo affetto che andava oltre le apparenze.
Punto molto importante, dal momento che gente come Sirius odia Piton di un odio purissimo solo perché Serpeverde (lo stesso fa Piton con Sirius, eh?).
Ma per quanto riguarda Lily, magari riposterò quella discussione a parte.

A me ha sempre interessato il rapporto di Severus con Minerva, forse lei è una sorta di figura materna ed è straziante la scena del loro duello, con la McGranitt che sprizza odio da ogni poro e Piton che non può calare la maschera mentre d'altro canto non vuole farle del male. Nel film (una delle poche cose buone del film!) ho apprezzato tantissimo Rickman e l'attimo di esitazione con cui il suo Piton distoglie la bacchetta da Minerva, gesto accompagnato da un'espressione che -una volta chiaro il suo doppio gioco- è carica di dolore.
C'è grande rispetto da parte di Severus per la McGranitt e le loro punzecchiature a proposito del quidditch e del punteggio delle Case non sono mai gratuite, ma lasciano intuire un rapporto che va oltre il buongiorno-buonasera tra colleghi.
Stessa cosa vale per la professoressa Burbage, che come ha fatto notare Aliseia all'inizio, chiama Severus per nome, anche se ritengo più profondo il lagame con Minerva.

Il rapporto con Narcissa non so quanto sia sincero (per me Piton la disprezza e la compatisce in egual misura): sicuramente con i Mangiamorte Piton recita una parte, però è molto benvoluto, per cui anche nella finzione riesce a stringere dei legami. Di fiducia, nel caso di Narcissa, visto che è a lui che la donna si rivolge per salvare il proprio figlio.
(destino cinico, povero Piton, visto che il figlio della donna che amava è stato messo in pericolo proprio per colpa sua).

Il rapporto con Eileen... mah, sono poco obiettiva in questo, perché ho scritto una ff e ne ho un'altra in corso dove ho descritto parecchi episodi con il piccolo Severus e sua madre secondo me: è un legame complicato il loro, con un affetto che stenta a manifestarsi, in qualche modo distorto, ma che comunque c'è, latente o soffocato che sia.

Le altre donne... beh, direi che Piton ci ha rinunciato con il suo lutto perpetuo per Lily, con il suo patronus a forma di cerva, potente, immutabile, non come quello di Tonks: sì, Piton è MOLTO crudele con lei, ma alla luce di quel che si viene a scoprire su di lui alla fine della saga, quelle cattiverie dette a Tonks sono quasi un'autopunizione, per ricordare a se stesso cos'ha fatto alla donna che amava.
Severus ama punirsi per quel suo errore.

Infine un piccolo paragone con il povero Erik, il Fantasma dell'Opera, altra figura letteraria ossessionata da un amore non corrisposto.
Queste parole:
mi hanno automaticamente fatto venire alla memoria quel passo del musical dove il fantasma dice (implora):

This loathsome gargoyle
Who burns in hell
But secretly yearns for heaven
Secretly, secretly...

Oh Christine...

Fear can turn to love
You'll learn to see
To find the man behind the monster
This repulsive carcass
Who seems a beast
But secretly dreams of beauty
Secretly, secretly...

Qui per il sonoro!

Edited by Camelia. - 12/7/2013, 16:16

Davvero bello il sonoro, grazie!

Per quello che riguarda Lily, anche ora che vedo il fandom in modo un po' più distaccato, non riesco ad essere solidale.
Forse perché quella pitonica è una condizione al di là del fandom.
Ancora detesto nella Rowling il suo Club-belli-buoni-fighetti-abbiamo-sempre -ragione. Quello di cui fanno parte Lily e i Malandrini, ma anche altri insospettabili.
Ora però credo che sia una scelta ben precisa. Il Trio non è così.
E il Trio vince, mentre gli altri, purtroppo, si perdono per strada, e vengono un po' tutti, crudelmente, esclusi dalla meta finale.

Davvero metti Lily tra i belli-buoni-fighetti-abbiamo-sempre-ragione?
Io faccio fatica a vederla così, mi pare una definizione che calza a pennello solo per James e Sirius (anzi, Sirius in particolare).
In fondo quando quei due Malandrini rompono le scatole a Severus, Lily prende le parti dell'amico ed è molto critica nei confronti di James, gli dice chiaramente che è un pallone gonfiato, una roba tipo "sei così pieno di te che non so come fa la tua scopa ad alzarsi".

Non ho ben capito il discorso sul Trio: ti riferisci a Ron, Hermione ed Harry?
________
Piccolo OT sul mio musical preferito, il Fantasma dell'Opera: se avete visto quella porcheria del film , dimenticatelo. Se non l'avete visto, evitatelo come la peste bubbonica. Cercatevi quella versione del musical, che ho linkato nel post sopra, messa in scena alla Royal Albert Hall per il 25° anniversario e interpretata in modo assolutamente su-per-bo da Ramin Karimloo, Sierra Bogges e Hadley Fraser, nonché da un intero cast perfetto e magistrale.
Li amo tutti alla follia

Quoto tutto, compresa la questione della scelta!

Mi sembra davvero interessante questa discussione e spero di non sciuparla dicendo qualche sciocchezza.
Sono d'accordissimo sul fatto che Severus sia gentile con le donne e sinceramente, almeno come adulto, non lo trovo un disadattato che ne ha paura, ma anzi un gentiluomo d'altri tempi che sa come trattarle con rispetto anche se non si trova d'accordo con loro (come con la McGonagall).
In quanto al rapporto con Lily, non l'ho mai trovata simpatica, non fosse altro che per il fatto che sembrava la perfezione, tutti erano innamorati di lei, tutti la volevano, non solo Severus e James, ma anche Lupin... e concordo con Nykyo che dice che il suo atto così coraggioso in fondo non è poi tanto speciale. E' madre, immagino che qualunque mamma si farebbe uccidere per il suo bambino. Però non condannerei tanto il suo allontanamento da Severus. Magari lei lo considerava davvero un suo amico e magari avrebbe continuato a farlo nonostante avesse trovato amici più consoni ad Hogwarts. Però, se lei si era accorta che Severus in realtà non la voleva come amica ma come qualcosa di più, abbia trovato una scusa qualsiasi per staccarlo da sé, visto che sapeva che non lo avrebbe mai ricambiato e che a lui la semplice amicizia non sarebbe mai bastata.
Poi, questa è solo la mia opinione...

Appena ho due secondi di fila liberi, provo a spiegarmi meglio riguardo Lily. In fondo, proviamo un po' a metterci nei suoi panni, a nessuna è mai capitato di essere vista in maniera "diversa" da qualcuno che considerava un amico? Non è una bella situazione.

Il fatto che anche Lupin le morisse dietro, mi suona nuovo... è una delle tante chicche che la Rowling ha rivelato in qualche intervista? Nei libri non me ne ricordo assolutamente.

Il fatto di Lupin innamorato di Lily potrebbe essere una mia interpretazione alla luce di qualcosa che lui diceva, ma nel terzo film,non nel libro, per cui potrei anche sbagliarmi.
Io, comunque, ho detto quelle cose di Lily proprio pensando alla situazione di cui parli tu, perché mi ci sono trovata e non è stato piacevole, alla fine ho dovuto evitare quella persona per farle capire che non c'era nulla da fare, e ancora adesso ci salutiamo appena. Però se avessi visto questo ragazzo offeso, insultato e mortificato anche pesantemente da altri ragazzi, penso che non mi sarei comportata come Lily e lo avrei comunque difeso.

Però Lily lo difende! Si allontana da Piton solo quando riconosce in lui un proto-Mangiamorte.

Apro sta benedetta discussione su Lily altrove, sennò andiamo OT

Per tornare all'argomento principale, ovvero Severus e le donne, personalmente avrei gradito vederlo ballare al Ballo del Ceppo, magari con la McGranitt, per puro spirito di cavalleria.
Ma forse, se avesse ballato, se si fosse messo in tiro... non sarebbe più Piton!

Lo difenderà pure ma è anche quella che, quando lui è sconvolto perché Sirius ha tentato di farlo sbranare da Remus e Silente mette tutto a tacere, prende le difese dei Malandrini dicendo che James l'ha salvato. Non che non l'abbia salvato sul serio, eh, ma se non fosse stato il primo che gli aizzava sempre contro Sirius magari ci vedrei un vero vanto.
Poi sarò io ma se fosse successo al mio migliore amico (o presunto tale) avrei pure preso atto che James l'aveva salvato, ok, ma i Malandrini si sarebbero sentiti ricoprire di così tanta, ma di così tanta M da parte mia che sarebbero ancora lì a spalarla per liberarsene e io mi sarei tenuta a mille miglia da tutti loro, e anche da James che continuava a frequentarli. Invece lei da lì in poi ci fa amicizia.

Concordo con Nykyo, ma forse è vero, è meglio che la discussione su Lily vada da sé.
Anche a me sarebbe piaciuto moltissimo veder ballare Severus al Ballo del Ceppo, e proprio con la Mc Gonagall... Magari lui avrebbe ballato a modo suo, solo per cortesia, con aria di "superiorità" e senza mettersi elegante, così non avrebbe tradito se stesso. Però sarebbe stato carino se avesse ballato!

Ma, a proposito, dov'è postata la nuova discussione su Lily? Altrimenti io continuo a parlarne qui... mi interessava!

L'ho messa qui, ho sbagliato? Confesso che mi perdo un po' tra sezioni e sottosezioni di questo forum!

Sull'episodio di Sirius che voleva far incontrare Piton con Lupin trasformato posso solo dire che Lily secondo me non conosce tutta la faccenda (non sa che COSA c'era alla fine del tunnel e Severus non glielo può dire, anche se aveva cercato di convincerla della "teoria" del lupo mannaro). Non mi è chiaro quando avviene il fattaccio, sappiamo solo che è passato qualche anno dallo smistamento e che avviene prima della fine del 5°.
In ogni caso Lily considera i Malandrini dei gran cretini credo che se avesse conosciuto i dettagli dell'episodio di Lupin, di certo avrebbe preso le distanze da loro ancora di più.

Se non sbaglio, comincia ad uscire con James solo al 7° anno.

Scusate se di nuovo siamo finite a parlare di lei

Sì, a loro. Intendiamoci, i Malandrini mi interessano molto di più, proprio perché in realtà hanno molti più problemi, perché la loro amicizia apparentemente perfetta è piena di falle, e il mio preferito è il più fallace di tutti, quello che odia i Serpeverde perché a casa odiavano lui, quello che nega la stima a Peter, e la fiducia a Remus, e poi parla dei suoi bei ricordi... Insomma: Sirius!

Ma adesso vado a vedermi la discussione su Lily...
Restando però un attimo qui, sull'argomento generico "donne", sulla natura dei sentimenti di Lily per Severus mi permetto di invocare l'ambiguità che ha fatto la fortuna del pairing (che pure non amo molto, se non come pretesto letterario): a lei Severus piaceva. Evidentemente non abbastanza. Meglio così, sempre dal punto di vista letterario, s'intende.

Edited by Aliseia - 28/7/2013, 14:19

Sapeva che James gli aveva salvato la vita ma non da cosa? Non ci credo. Non ha logica.

Però così dice zia Row, o meglio, così fa dire a Lily "...James Potter ti ha salvato da quello che c'è là sotto, qualunque cosa sia..."
In fondo sappiamo che Lily non ha legami con i Malandrini fino al settimo anno e, per bocca di Lupin, sappiamo che a Severus fu fatto giurare da Silente di non raccontare il suo segreto.

In realtà Piton ci aveva provato a farlo capire a Lily, ma lei non ci aveva creduto o -cosa più probabile- non ci voleva credere. Insomma, dai... l'idea di un lupo mannaro tra gli studenti sarebbe stata spaventosa da accettare per chiunque.

Non ricordavo il dettaglio. Resta senza logica che almeno a lei Severus non l'abbia detto, secondo me. Mala Row ogni tanto lo è illogica. In ogni caso per me non cambia la faccenda. Lily sa che James l'ha salvato e che Sirius tra un po' lo ammazzava, pasienza salvato da cosa.