«Is R.J. Lupin»

Mi piace molto questa discussione.
E mi piace Remus Lupin. Non sono propriamente una sua fan. Non sono un’”innamorata”.
Ma lo trovo un personaggio estremamente interessante, e lo metto senza dubbio al terzo posto della mia personale classifica, della quale penso non sia necessario ricordare i primi due
Per me “interessante” vale più di giusto, o di “adorabile”, o di qualsiasi altra cosa bella si possa dire di un personaggio.
Perché interessante vuol dire vivo, e d è quello che cercavo e che ho trovato in questa saga.



Eheh… Neanche io stravedo per Tonks. Ma, come dire? Mi fa comodo… Sono perfidamente felice che la Rowling l’abbia inventata…
Ma lasciamo stare
Sono comunque carini insieme, e quell’ombra di dubbio che la Rowling, suo malgrado, ha gettato sul loro rapporto, li rende più veri di tante coppie caramellose o poco credibili (mmmhh… Harry/Ginny?)
Ex-malandrino? Malandrino sempre, direi. Il più Malandrino di tutti. Ma in senso buono. Davvero (mi sono fatta un’ingiusta fama di mangia-malandrini, ma chi mi conosce sa che non è vero! E QUESTA discussione era un atto d’amore, ci tengo a precisarlo… )
Malandrino anche da adulto, per quella capacità di scherzare e sdrammatizzare che il tragico, tenebroso Snape non avrà mai (Severus è perfido, ironico, deliziosamente sarcastico. Ma non può essere leggero, quasi mai. Giusto ogni tanto, quando toglie punti a Grifondoro. Lasciatelo fare, pover’uomo… Ne ha bisogno!)
Malandrino, soavemente perfido, nell’episodio del molliccio di Neville.
Malandrino in quel suo ruolo di collante, di storico, di archivista, grazie al quale riconsegna a Harry una parte della verità.


Mi piace molto il tuo ritratto, in particolare nel riferimento alla stanchezza e al sentirsi inadeguato. Ce lo vedo molto.
Ci aggiungerei un lato oscuro, che è proprio quello che ai miei occhi lo rende più intrigante.
Quello che metaforicamente è rappresentato dal Lupo, dalla bestia che è in lui. Dal mostro.
Il Remus che percepisco non è fulgido, non è solare (e come potrebbe?), ma ha appunto questa inquietudine lunare, questa ferocia che cova sotto la cenere.
Certo, il “mostro” per lui non è una scelta, come può essere stata per Severus. Ma credo che in qualche modo anche il mostro si adatti all’uomo, prendendone le caratteristiche. Fenrir infatti è ben altra cosa.
Come in certi racconti di vampiri, dove la bestia, anche svuotata dell’anima, conserva traccia della passata umanità.
Questo Remus doppio è il mio preferito, e non a caso la mia scena preferita tra le sue è quella in cui Harry intravede la belva sotto i suoi lineamenti miti, quando litigano nel settimo libro.


David Thwelis, sono d’accordo, ha fatto un gran lavoro nel convogliare questa ambiguità.
È un ottimo attore, e un uomo gradevole e affascinate, anche se non lo trovo bello nel senso convenzionale del termine.
Se vuoi pubblicare una discussione espressamente su di lui, avevo aperto uno spazio sugli Attori di HP in Magie su Pellicola. Puoi dargli la forma che ti pare: scheda biografica, o semplice… delirio, come ho fatto io con i miei preferiti.
E sfogati pure con le foto, qui, o nell’altra discussione. Adoro le discussioni con le foto!!


Non entro nel merito delle motivazioni di Remus nel Peggior Ricordo, ne ho parlato già e non voglio annoiare nessuno.
Mi ha colpito il tuo riferimento al disgusto. Se mi permetti una forzatura un po’ “sentimentale (non nel senso slash, per carità, sentimentale e basta) e incorreggibilmente pitonica, vedo in quel disgusto un’ombra di delusione.
Come dire: Severus intuisce di avere di fronte un altro “diverso”: un ragazzo sensibile, più attento alla sostanza che all’apparenza. Questa diversità rende insicuri e fragili entrambi. Forse pericolosi.
Solo che Severus nasconde la paura sotto l’arroganza, e Remus sotto la bonomia.
E allora è come se si chiedesse: ma come, tu, proprio tu, non sei dalla mia parte?
Spiegherebbe anche il paragone con Harry. Severus sa, nel profondo del cuore, che Harry non è James. E ogni volta che Harry non sceglie la sua parte, per Severus è una tremenda delusione (quella che gli diede Lily. Poco importa che sia lo stesso Severus a metterlo “fuori”, escludendolo dalla propria vita in parte per paura, e in parte per pregiudizio).

Eh, la bellezza può svanire con gli anni, ma se uno è figo, resta figo sempre!


Per Tonks ho una sensazione diversa.
Non la odio, no. Però, come sempre mi accade con i personaggi "buoni" della Rowling, mi irrita un certo "ribellismo", una certa aria finto-trasgressiva.
Mi dà l'idea, come Ginny, di una di quelle ragazze a cui piace "essere uno dei ragazzi".
Stare con i ragazzi, coi modi un po' bruschi e l'aria da maschiaccio ("Solo Tonks, prego!" "Non fingere di capire il Quidditch, Hermione") non perché ne hanno voglia (cosa sacrosanta) ma perché fa figo e per "sentirsi all'altezza".
Hermione sì, è davvero una piccola donna combattiva, piena di orgoglio e di dignità, e che non si sente inferiore a nessuno.
Si fa per parlare, comunque, e sono opinioni personali e magari un po' azzardate.
Diverso invece è il fatto di trovarli "carini".
Può sembrare un paradosso, ma la scelta della Rowling di metterli insieme mi è sembrata coraggiosa.
Sicuramente calcolata a tavolino, e non casuale.
Tonks è molto più giovane di lui. Ed è Tassorosso.
Evviva! Quanto odio l'abitudine dei Grifondoro, di accoppiarsi quasi esclusivamente tra di loro!
E pure la giova età per me non è casuale. Remus ne ha bisogno. Deve andare avanti.
Quello dei Malandrini è stato un periodo (per lui) meraviglioso. Ma il mondo è cambiato, gli amici sono morti o irrimediabilmente trasformati, e scegliere Tonks vuol dire scegliere il presente.
Ecco perché non capisco la scelta di quella pazza (ancora lei, la perfida Rowling) di farli morire in quel modo insieme atroce e noncurante.
La coppia Remus/Tonks era una coppia in evoluzione, coi suoi problemi e con le sue debolezze... Ma lasciali crescere, poveracci!

Oh, bè, per tutto il resto c'è la fanfiction...
Mica ci facciamo spaventare per così poco!

Molte cose che ho letto mi hanno colpita...ma questa davvero tanto.
Forse non ha capito bene cosa possa intendere Aliseia definendo Tonks finto-trasgressiva.
Io non stravedo per Tonks, ma devo riconoscerle una cosa: per molti versi e assai trasgressiva e combatte per ciò in cui crede fino alla fine.
In lei c'è molta sostanza.
Non si limita ad accodarsi ai modi da maschiaccio di altri. Ama un essere reietto dagli altri, lo sposa, fa un figlio con lui addirittuta.
Mi pare una scelta trasgressiva, veramente voluta, difesa con ardore, rifatta ogni giorno, profondamente radicata in lei.
Vuole Remus con combattività, orgoglio e dignità.
Tanto combattiva da aver combattuto anche contro Remus, col suo non voler concedersi quell'amore, non voler concedersi la gioia di crescere un figlio.
Remus è stato persino più nemico di quanto lo sia stata la società, per i desideri di Tonks.
E non perchè non l'amasse.
Perchè non amava abbastanza se stesso.

Dora non si è fatta spaventare dal giudizio del mondo su Remus e, cosa forse più difficile, dal giudizio di Remus su se stesso.
Intendo che in lei non c'è solo l'atteggiamento di un'anticonformista, ma c'è un anticonformismo vero, che letteralmente se ne frega di tutto quello che pensa il mondo intorno a lei, a partire dai suoi stessi genitori.
Che combatte persino "contro" l'uomo che ama, pur di poterlo amare.
Combatte, combatte, combatte.
E, come dire caro Remus.... "con te dovrò combattere, non ti si può pigliare come sei"

Il mio non era un giudizio ragionato su Tonks, diciamo una cosa a pelle.
E' quella riserva che mi fa scattare la Rowling nei momenti in cui si delizia di un certo ribellismo un po' esteriore, nei modi e nel linguaggio.
E non mi succede solo con Tonks, anzi.
E' sicuramente un mio problema, perché a molti questa cosa piace.
Tornando invece al singolo caso Tonks, direi che la vedo come una brava ragazza. Generosa, pulita.
E trovo che il suo amore per un Lupo Mannaro, quello sì, sia davvero coraggioso e controcorrente.

Io penso che nel caso di Tonks non ci troviamo neanche di fronte al ribellismo esteriore di cui accenni. Non so...lo vedo più in un James il ribellismo esteriore, se ho inteso bene cosa vuoi dire. James è un po' così, "ribelle", senza avere nulla contro cui ribellarsi davvero, in quanto vive in una realtà in cui è perfettamente integrato e che anzi domina.
Tonks invece è profondamente se stessa anche nell'atteggiamento "a pelle", i suoi non mi sembrano comportamenti assunti ad arte, per darsi un tono. Parliamo di una che inciampa da ferma, non è che si dia il tono da maschiaccio ribelle, è proprio incapace di essere una femmina, in certi sensi!
Povera Tonks!
E' nel suo dna essere fuori dagli schemi, imprevedibile, in fondo è un metamorfomagus.
Forse è stramba e buffa, più che ribelle.
In effetti non mi sembra avere un problema con l'autorità, come altri: è obbediente verso Silente, dà molto ascolto a Malocchio. Non è Sirius, insomma. Lui è un vero ribelle, abbastanza incapace di accettarel'autorità di chicchesia, il suo ribellismo è molto interiore.
Tonks ha problemi solo quando non condivide idee assurde, tipo il pregiudizio contro una serie di categorie.

E già che questa conversazione di Remus dovrebbe parlare..parliamo anche del suo ribellismo!
Remus naturalmente non ha bisogno di ribellarsi, più che altro anela a integrarsi.
Ma dentro di lui c'è qualcosa di profondamente "controcorrente", a mio parere: combatte, dà infine la vita, per tutelare la società che lo detesta e lo rigetta.
E lo fa in assenza di astio verso il suo prossimo.
Non credo che questo sia il sintomo di un sentirsi sconfitto.
Fa profondamente parte di lui: Remus odia se stesso. Non gli resta spazio per odiare qualcun altro, essere sgradevole verso qualcun altro, dare le colpe a qualcun altro.
Qualcosa che io ho sempre trovato commovente e grande, alla luce del fatto che Remus non ha scelto il suo "peccato". Se l'è trovato addosso da bambino.
Tutti lo condannano per qualcosa che non ha neanche scelto. E Remus neanche li biasima per questo.
Questo per me è un segno di vera grandezza d'animo: essere capace di trattenere il dolore dentro di sè, di non riversarlo su altri, essere capace, nonostante tutto, di dolcezza, affetto, attenzione verso uno studente impacciato.
Questo amo di lui.
Non sempre Remus è stato perfetto in questo, naturalmente. Nessuno avrebbe potuto esserlo, credo. Ma è rimasta una persona aperta all'altro.
Assomiglia profondamente a Harry secondo me: anche Harry, benchè cresciuto nel disprezzo e nell'indifferenza, benchè abbia perso qualsiasi affetto era possibile perdere, non si è chiuso al mondo per difendersi da altra sofferenza. E' rimasto aperto all'altro, ancora capace di amare.
Remus ha qualche difficoltà più di Harry a lasciarsi amare, certo..ma condividono qualcosa di profondamente comune per me. Molto più di quanto abbiano in comune Harry e Sirius. Qualcosa che la Rowling ha nascosto tra le righe, come sempre nasconde tra le righe la parte migliore della sua grande storia. Qualcosa che Harry era probabilmente troppo giovane e impegnato per comprendere fino in fondo. Ma credo che l'Harry adulto l'abbia messo a fuoco...

Oh, sì. Quoto.

Mi inserisco in questa bella discussione su un personaggio che ho incontrato all'XI capitolo del settimo libro, " marito di Ninfadoro, detta Tonks e che ha insegnato al piccolo HP ad evocare un patronus che ha la forma di un cervo" , Remus Lupin, nonchè insegnante di Arti Oscure. L'uomo lupo che va a trovare HP e i ragazzi materializzandosi sotto il mantello nero, sotto al quale nasconde anche due burrobirre. Remus chiede notizie ai ragazzi sul loro stato di permanenza e di salute. Il bravo insegnante, che si preoccupa dei ragazzi come fossero tutti suoi figli. E la secchiona Hermione gli rivolge subito una domanda per saggiare la sua conoscenza in materia : che Harry abbia ancora addosso una Traccia che i mangiamorte riescono a fiutare? E Lupin da bravo insegnante li tranquillizza tutti: No, impossibile. Remus porta burrobirre e altre notizie sui fatti accaduti dopo l'arrivo dei mangiamorte al matrimonio ... mette in guardia i suoi ragazzie sul fatto che i Mangiamorte hanno tutto il potere dell'ordine e possono compiere incantesimi senza essere identificati nè arrestati. Quindi la loro violenza è aumentata. Porta con sè la Gazzetta del Profeta e mostra ai suoi ragazzi, nero su bianco, la verità sul motivo pretestuoso per cui viene data la caccia a HP: RICERCATO COMe PERSONa INFORMATA SUI FATTI RELATIVI ALLA MORTE DI ALBUS SILENTE ( mi scuso per uso maiuscole, necessario per rimanere fedele al testo ). Lupin è sinceramente dispiaciuto per questa menzogna. A Remus spetta il compito fondamentale in questo settimo libro di introdurre la spiegazione della nuova trama sulla quale si svilupperanno i fatti successivi. Ruolo non da poco. Remus spiega ai suoi ragazzi lo scopo del colpo di potere di Voldemort, nella politica del ministero. Spiega che Voldemort, insinuando il coinvolgimento di HP nella morte di Silente, ha posto non solo una taglia sulla testa di HP, ma ha seminato dubbio e timore tra i molti che lo avrebbero difeso. Per voce di Remus viene introdotta anche la notizia del Censimento dei Nati Babbani, iniziato dall'Ordine per scoprire come essi siano venuti a conoscenza di segreti magici. E soprattutto per ottenere le prove per accusare infondatamente HP di avere illegittimamente ottenuto il magico potere. Ultima novità su Hogwarts : frequenza obbligatoria per tutti i giovani maghi. Ma a un certo punto è lo stesso Remus che pone una domanda che faccia intendere ai ragazzi il suo desiderio di seguirli e aiutarli. Chiede, ma sa già la risposta, qual'è la missione che Silente prima di morire ha lasciato a HP. Harry risponde che non poteva metterlo a parte di questo, anche se avrebbe voluto rispondere diversamente. Perchè HP ci tiene a Remus e lo rispetta, e si vede pe rcome lo garda, che gli vuole bene. Risponde inizialmente di no perchè non si sente forse del tutto al sicuro con lui e rifiuta il suo aiuto proprio perchè non saprebbe come nascondergli la sua missione. Remus si mostra sinceramnte preoccupato e farebbe di tutto per proteggere e aiutare i ragazzi. Alla fine, incalzato da Hermione, Remus fa una rivelazione : sua moglie Tonks è incinta. Ed Harry prende la palla al balzo, o forse capisce l'importanza del momento dell'arrivo di un figlio, per distrarlo dall'intenzione di andare con loro. Infatti lo ammonisce dicendo che il suo posto è accanto al figlio e alla moglie. E qui, viene fuori la verità sul rapporto tra Remus e Tonks. Giammai egli avrebbe voluto sposarla ( ...e metterla incinta più che altro!! ). Considera tutto ciò un errore di cui confessa il proprio pentimento. E qui si invertono i ruoli tra Remus e i ragazzi, in particolare Harry che diventa il " buon padre di famiglia " e mette il maestro davanti alle di lui responsabilità, dalle quali lui non può permettersi di fuggire. Ma Remus rivela le proprie debolezze, si mostra in tutta la sua tenera fragilità umana, affatto animale come invece lui è convinto di essere. L'uomo goliardico delle burro birre, l'uomo cosciente del pericolo, si lascia andare ad una scenata di isteria: " era fuori di sè " . A questo punto Harry Potter diventa un pò psicologo e di fronte alla paura di Remus di avere un figlio, mascherata dietro alla vergogna per essere un lupo mannaro, lo colpisce nell'orgoglio e lo offende puntandogli il dito contro. Lui abbandonerrebbe il figlio per vanagloria, perchè infondo non è altro che uno scavezzacollo... E quando Hermione lo supplica di non infierire troppo, lui dà l'ultimo affondo dicendo " l'uomo che mi ha insegnato a combattere i Dissenantori.. è un codardo! ". Gli dice in sostanza che l'uomo che credeva di poter stimare, in realtà non merita il suo rispetto. In sostanza si comporta come Remus è convinto che si comporterebbe nei suoi confronti il suo futuro figlio, vergognandosi del padre. In realtà HP ha voluto stimolare l'amor proprio che Remus in quel momento, per paura di avere un figlio aveva perso, per ottenere proprio quello che ottiene, ovvero l'uscita di scena di Remus che se ne va offeso ma in fondo più consapevole delle proprie responsabilità, e meno fragile. In fondo lui è proprio quello che si offre di aiutare i ragazzi in modo così tenero come solo un padre porebbe fare. Li aiuterebbe senza voler sapere nulla di quello che è il segreto trasferito da Silente. E questo Harry lo sa. Ma non può permettergli di fare qualcosa che forse in cuor suo non si sente appieno di fare e non è giusto che faccia abbandonando la moglie incinta del proprio figlio. Remus fa tenerezza per la sua fragilità umana sotto un mantello di peli di lupo mannaro e rappresenta un uomo come ne esistono tanti. Orgogliosi,pieni di sè ma in fondo buoni, bravi, teneri e fragilissimi, tanto da non sapere riconoscere a se stessi di esserlo. Uomo dagli occhi azzurri.. un vero principe azzurro, alto e moro. Spero che Beatrix se lo lasci contendere da me nel suo " amore di personaggio " che ho condiviso appena l'ho conosciuto, tra le pagine di HP. Contesa virtuale... s'intende!!

Edited by smaltoverde5 - 8/1/2011, 15:50

Un'altra lupacchiotta! Ma certo che me lo lascio contendere. Interessante la tua descrizione, il lato più paterno di Lupin è quello che, devo ammettere, avevo notato di meno. Come credo di avere detto nei primi post, mi ha sempre dato l'impressione più di qualcuno che ha accettato quasi per... no, pietà non è corretto, ma, come dire, quasi per dovere o per cortesia l'amore di Tonks e poi la relativa famiglia. Mi ha sempre dato un po' l'idea della persona rinunciataria, quindi anche indirettamente di qualcuno che non si sarebbe preso la donna che veramente voleva (che, per inciso, non sto facendo allusioni nascoste, non ho idea di chi possa essere ammesso che ci sia o ci sia stata, sto parlando a titolo generale), e poi trovandosi in mezzo a una situazione l'ha invece accettata. Insomma, per dirla con altre parole, ha lasciato che Tonks decidesse per lui, ma non mi è mai parso troppo convinto. Posso sbagliarmi, s'intende. Tonks è evidentemente innamorata di lui, ma lui... non lo so.
Comunque mi piace moltissimo come personaggio, per la sua fragiltà soprattutto, anche se devo ammettere che, mea culpa mea culpa, io comunque sono diventata lupofan soprattutto quando l'ho visto interpretato da David Thwelis. Cosa che, per altro, è al rovescio di come mi accade di solito: solitamente amo il personaggio sulla carta e vengo delusa dalle interpretazioni cinematografiche (leggi Holmes, per esempio ), mentre invece stavolta devo dire che il lupo invece di perdere il pelo ne ha guadagnato molto portato sullo schermo.

Io penso che il senso di tutta la strenua resistenza che Remus ha opposto a Dora non sia che in fondo non la ama, o che, in fondo, l'ha lasciata decidere al posto suo.
Penso l'opposto: Remus ha tentato di resistere perchè l'amava troppo per infliggerle la terribile, ignominiosa, sorte di moglie di un lupo mannaro.
Allo stesso modo desiderava ardentemente quel bambino che infatti mostra di adorare, e voleva salvarlo dalla condanna di avere un padre del genere.
Non voglio dire che il suo comportamento sia stato giusto e neanche coerente.
Ha provato a resistere, non ce l'ha fatta perchè l'Amore è Amore e non può essere fermato, ma messo di fronte alla sorte che sarebbe spettata a moglie e figlio ha ceduto al senso di colpa.
Ma non era volontà di abbandono, era volontà di protezione.

Se Remus fosse un rinunciatario, fosse uno che lascia decidere gli altri per sè, avrebbe rinunciato a combattere la sua stessa natura e si sarebbe comodamente posto al seguito di Greyback, invece che lottare ogni giorno per una società che lo ripudiava, vivere ogni giorno in mezzo al disprezzo invece che tra i suoi "pari".
Come anche Severus ci insegna, essere il mostro che tutti si aspettano che tu sia, probabilmente sarebbe più facile che non esserlo e vivere in mezzo al sospetto, al disprezzo.
E nel caso di Remus anche in povertà e solitudine completa. In fondo Severus aveva Albus. Albus conosceva la sua verità. Ma nei lunghi anni di assenza di Sirius, chi conosceva la verità di Remus? Nessuno. Nessuno era disposto neanche a offrirgli un pasto caldo, o almeno è questa l'impressione che si riceve vedendolo la prima volta sul treno.
Certo, Albus l'avrebbe aiutato se richiesto, anche qualche altro membro dell'Ordione magari. Ma Remus isola se stesso da chiunque per non contaminarlo.
Solo l'incontro con Harry, a mio parere, cambia questo dentro di lui, inizia a cambiarlo.
Forse perchè negli occhi di Harry Remus rivede l'uomo che era stato con Sirius e James, l'uomo che avrebbe potuto essere se la vita non l'avesse privato delle sole persone che conoscevano il suo segreto e lo condividevano gioiosamente, le sole persone che avevano potuto lenire una solitudine che pareva irrimediabile, invincibile.
Tonks deve dire grazie a Harry in molto sensi. Non solo perchè quel giorno le ha rimandato il marito a casa.
Ancora prima perchè Harry l'ha in qualche modo convinto, per la prima volta dopo molti anni, a lasciarsi amare di nuovo.
Non ho un passaggio dei libri per "dimostrarlo". E' solo la mia interpretazione del loro rapporto, colta in tanti piccoli, commoventi, dettagli.

Remus Lupin?bè,di lui mi sono fatta una certa idea dalle fic,il problema è che non riesco a conciliarla con ciò che ho visto nel libro ma la mia idea di lui è quella che ho descritto in una mia recente fanfiction.
Un uomo buono,gentile,silenzioso e tranquillo,un personaggio un pò messo da parte però con la forza di combattere ogni giorno contro la sua lincatropia.
Combattere?cioè quando lo prende nelle notti di luna piena,il lato umano e quello animale che combattono.
in questo senso è un personaggio molto affascinante e che mi è sempre piaciuto a parte la pochezza di tratteggio che ne dà la Rowling.
Almeno nei film si vede di più e la mia visione è influenzata da questi e dalle fanfiction. Nei libri non sono mai realmente riuscita a vederlo come personaggio ed anch'io ho l' impressione che non sia veramente innamorato di Tonks( forse perchè per me la loro coppia non esiste.)